De senaste dagarna har en friande dom i ett mål där några unga män åtalats för våldtäkt rört upp känslor. Hovrätten fann i det aktuella målet att offret inte befunnit sig i ett sådant hjälplöst tillstånd att våldtäktsregelns rekvisit kunde anses uppfyllda.
Har hovrätten dömt riktigt? Jag vet inte. Jag har inte tagit del av målet i sin helhet och då är det egentligen bara domstolens juridiska argumentation som kan kritiseras. Juridiken i hovrättsdomen framstår som både genomtänkt och rimlig. Hellre fria än fälla och allt det där ni vet.
Samtidigt måste jag tillstå att domen skaver i min rättskänsla. Sett till situationen i sin helhet, som hovrätten beskriver den, framstår domen inte självklar. Dessutom är det omöjligt att inte känna med målsäganden. Den unga kvinna, nej – fan – inga eufemismer längre: den flicka, som berättat om ett övergrepp lämnar avtryck. Det gör ont.
Det finns, bortom juridiken, ett mönster i reaktionerna på domen. I olika sammanhang på internet mobiliseras mot domen. Domen måste överprövas av HD, menar många.
Jag skulle bli lite förvånad om det blir så (om än inte direkt överraskad). Behovet av prejudikat för vägledning av rättstillämpningen är rimligen lågt eftersom lagen redan ändrats. Domen från hovrätten är heller inte på något vis tokig, även om slutsatsen kan kritiseras. HD-kampanjen gör knappast någon skillnad. Det får vi i alla fall verkligen hoppas. Om kampanjer påverkar domstolarnas prövningar är rättsstaten död.
Reaktionerna på domen är oavsett vad de kan leda till problematiska. Som i en hel del sådana här fall uppkommer spontana, oheliga, åsiktsgemenskaper mellan den extrema och lite mindre extrema högern, särskilt rasister, och den extrema och lite mindre extrema vänstern, särskilt feminister.
Det här är digitalt röststarka grupper, skickliga på opinionsbildning och kampanjer. En del av dessa har fått eldunderstöd genom att deras texter sprids via plattformar som drivs av Aftonbladet – Sveriges största tidning. Här enas de i ett ursinne kring domen. Tillsammans har de fått ihop tiotusentals namn på namninsamlingar. Hellre fria än fälla gäller inte här.
Jag ser det här som ett problem. Det finns ett egenvärde i att vara återhållsam med kritik mot just friande domar. Oskuldspresumtionen är skör. Vi behöver inte gå långt österut för att inse varför. Eller, för den delen, bakåt i vår egen rättshistoria kring just sexualbrottmålen. Fallet Ulf, remember? Rättsstaten är inte gjord av titan.
Kampanjer av det här slaget kommer nämligen med ett pris. Den som frias i domstolen blir aldrig riktigt fri. Inte i omgivningens ögon. Nu vet jag att en del av er som läser detta, färgade av den ilska som ni fått efter att ha tagit del av domen (en del av er – de flesta har bara tagit del av kommenterar kring domen), tänker: ”Det skiter väl jag i! De var ju skyldiga!” Men i juridisk mening är de inte det. De är oskyldiga. Och det är som princip – men inte alltid – en god idé att även privatmoraliskt inta denna grundinställning.
Domstolen har bedömt saken utifrån ett bättre underlag än vi andra har tillgång till och är experter på att göra rättsliga bedömningar. Viktigare: Det är just domstolar som av demokratin givits förtroendet att utföra dessa bedömningar. Jo, jag menar faktiskt just det: Det finns ett demokratiskt värde i att respektera domstolarnas friande bedömningar i domar som inte är uppenbart felaktiga.
Det sagt: Rättsväsendet måste tåla att människor reagerar på sådana här domar och att få kritik. Och det gör rättsväsendet. Mer problematiskt är det när rättsväsendets egna företrädare bidrar till att underminera att friande domar skall betraktas som friande domar.
Polismannen Martin Marmgren var en av de poliser som utredde våldtäktsmisstankarna i det aktuella fallet. Marmgren är en ovanlig polis. Han skriver på Twitter om sitt arbete och han har en blogg – Martins Polisblogg.
Jag skulle gissa att många får en bättre bild av poliskåren när man följt med Marmgrens skrivande ett tag. Det har i alla fall jag fått. Marmgrens skrivande är empatiskt och engagerat. Men när det gäller det blogginlägg som rör det aktuella målet – Om en gruppvåldtäkt och en modig men extremt utsatt flicka – är det min uppfattning att polisens bloggande utgör ett problem.
I inlägget beskriver polismannen sina intryck från utredningen av händelsen. Han etiketterar det som en våldtäkt, även efter den friande domen. Och han redogör detaljerat för förhör och kring utredningsdetaljerna. Som läsare får man en detaljerad bild över målsägandens beteende och uppgifter och de i flickans omgivning som läser det kommer kanske aldrig att se henne i samma ljus igen.
Uppgifterna är, påstår jag, integritetskränkande mot flickan. Det är inte skamligt att utsättas för ett brott eller att vara målsägande i ett brottmål. Men många som redogör för hur de utsatts för sexuella kränkningar upplever ändå skam. Jag tror att de flesta anmälare skulle föredra att det återgivna övergreppets detaljer inte spreds i bekantskapskretsen, att inte kompisen, läraren eller syskonet har med sig dessa bilder på näthinnan in i nästa möte.
Uppgifterna är också ett problem ur de frikända personernas perspektiv. En av de poliser som utredde brottsmisstankarna gör klart i offentligheten att han anser att de friade är skyldiga, att den friande domen är felaktig. Jag förstår Marmgren. Han är, som sagt, en empatisk och engagerad polis. Men när de utredande poliserna tar på sig att kritisera friande domar i media – och därtill, som i detta fall, advokaterna – har rättsväsendet ett bekymmer.
Sammanhanget är relevant här. Namnen på de friade personerna har fått stor spridning på Internet. Med adress och personuppgifter. Många känner hat. Jag har själv läst ett flertal spontana uppmaningar till våld mot de tilltalade. Kommentarerna i Marmgrens eget kommentarsfält – som är öppet – innehåller sådana här saker: ” Grundproblemet är massinvandringen av människor från underutvecklade länder där kvinnor ses som horor. Alla av dessa gärningsmän hade muslimsk bakgrund.” (Signaturen Martin.) ” Sluta försvara invandrarna hela jävla tiden.. Öppna ögonen för fan !! Sen vi fick okontrollerad invandring så har dessa brott ÖKAT massivt !!
Inte fan hände detta förr i tiden (dessa mängder) de kommer hit och tror att alla kvinner ska behandlas som skit.. Kanske inte deras fel eftersom det är så de är upplärda till att göra i sina egna länder och familjer.. Med det måste ta slut. sluta dalta med dem och tycka synd om dem.. Just nu tycker ni alla att det e flickans fel..” (Signaturen Gecko Power.) Och Anonym, som inte var främmande för victim blaming, skrev så här: ” Inte för att vara den men… det jag har lärt mig om det här är att aldrig låta mina döttrar åka på fest till Husby eller liknande förort. Även om man röstar på miljöpartiet, moderaterna eller SD så finns det ändå en verklighet där ute, fråga ungdomarna, dom lever i den! Det är en myt att alla människor är lika, dom är olika i både religion, kultur och människosyn! Finns fakta och statistik.”
Stämningen är uppiskad. I den här kontexten gör Marmgren klart att han tycker att domstolen dömt helt fel. Det ser jag som ett problem. För debatten, för polisen och för rättsstaten.
82 kommentarer
Comments feed for this article
september 30, 2013 den 9:33 e m
Anders
Ett begrepp som ”oskyldig” tycker jag är problematiskt här, för om domstolen anser att de tilltalade utfört en gärning, men att gärningen inte är brottslig, vilket läge är man i då? De tilltalade är då, juridiskt, oskyldiga till brott, ok. Men de är ändå skyldiga – till en gärning som många tycker är förkastlig.
oktober 1, 2013 den 7:07 f m
Per Holfve
De ska av staten betraktas som oskyldiga tills fällande dom och därför blir det problematiskt om företrädare för staten låter påskina något annat. Kan rentav vara i strid med Europakonventionens artikel 6.2. http://sim.law.uu.nl/sim/caselaw/Hof.nsf/e4ca7ef017f8c045c1256849004787f5/d329fa0cf99e1c5dc1256640004c2b47?OpenDocument
oktober 1, 2013 den 7:18 f m
Per Holfve
Misstänkta ska av staten betraktas som oskyldiga tills fällande dom, vilket gör det problematiskt när inblandade utredare låter påskina något annat. Kan rentav vara i strid med Europakonventionens artikel 6.2. http://sim.law.uu.nl/sim/caselaw/Hof.nsf/e4ca7ef017f8c045c1256849004787f5/d329fa0cf99e1c5dc1256640004c2b47?OpenDocument
oktober 1, 2013 den 11:01 f m
Alex
Ja, vad gör man i ett sådant läge där juridik och etik går emot varandra? Även om gärningsmännen är de jure oskyldiga så har de de facto begått ett fruktansvärt övergrepp. Hur ska detta hanteras?
Finns många exempel på detta. Handlingar som är lagliga men etiskt förkastliga. Och vice versa.
oktober 4, 2013 den 1:06 e m
Bo
Det är kanske det som Olaus Petri syftade på i sin domarregel:
11. Lagen gillar inte allt som hon inte straffar: förty all misshandel kan incke uppräknas i lagboken
oktober 2, 2013 den 7:53 e m
Madelene
Precis min tanke också. Det faktum att händelsen i sig av många uppfattas som förkastlig (vidrig?) bör inte därmed automatiskt inkräkta på juridikens område över vad som är att anse som oskyldigt. Och därmed bör väl folk även få utrycka detta? Förutom principen om att hellre fria än fälla så är ju trots allt yttrandefriheten grundlagsfäst i Sverige.
oktober 4, 2013 den 8:47 f m
Daniel
Samtidigt så finns det ju en åtalspunkt, och det är den som man antingen är skyldig eller oskydig till, om de har haft samlag med flickan eller ej är inte det som bedöms.
En löjlig jämförelse är: Om du anklagas att vara skyldig till att ha gjort ett offside mål så kan man inte senare säga att du i alla fall är skyldig till att ha spelat matchen.
september 30, 2013 den 9:44 e m
Ambjörn
Jag vill bara säga att jag tycker att det är väldigt skönt att du skriver det här. Jag håller med om allt och det är viktigt att någon står upp för rättsstaten när det är lynchstämning.
september 30, 2013 den 11:19 e m
Tim
Bra skrivit. Det känns som det finns alltför många som över en natt blivit experter inom både polisens underättelsearbete eller domstolars expertis inom dömande, bara genom att läst en tidningsartikel eller två.
Känns väldigt besvärande också att en polis efter dom dömer ut den så offentligt.
Oavsett måste man tyvärr respektera demokratins starkheter samt dess svagheter.
oktober 1, 2013 den 12:05 f m
Jessica
Jag är definitivt feminist, däremot är jag inte vidare vänstervriden och definitivt inte vidare radikal.
oktober 1, 2013 den 9:19 e m
Johanna
Bra artikel Mårten! Reagerade dock också på skrivelsen med vänsterradikala ”särskilt feminister”. Jag är moderat och självklart feminist.
oktober 1, 2013 den 5:33 f m
Alexandra
Bra skrivet! Jag håller med.
oktober 1, 2013 den 5:55 f m
Krister Thelin
Lysande, Mårten! Se till att den kommer som kolumn i DN oxå.
oktober 1, 2013 den 5:56 f m
Gustavsson
Kräv obligatoriska minimumstraff för våldtäkt. https://www.facebook.com/groups/minimumstraff/
oktober 1, 2013 den 6:04 f m
Jerlerup
Bra Mårten Schultz. Men vad gör man om det Martin Marmgren vill peka på är systemfel eller missförhållanden?
Idag har vi i praktiken ingen lag som skyddar whistleblowers. Från lex sarah till poliser till socialtjänst är det samma. Man ska anmäla missförhållanden till arbetsgivaren/myndigheten som ska utreda det. Den som anmält är helt i händerna på arbetsgivaren/myndigheten man jobbar på.
Om den som anmäler vill skydda sig och säkra att arbetsgivare/myndighet tar varningar om missförhållanden på allvar finns bara ett sätt att göra det på: att blogga eller gå till media.
Så är det på gott och ont i Sverige idag. Media är yttersta instans för att påpeka missförhållanden.
Bra eller dåligt att en polis skriver om sådant som är fel inom polis och rättsväsende? ja, bra fråga!?
Men vilket alternativ har de? Polis utreder polis.
Jag sitter själv med en Lex Sarah mot en arbetsgivare jag arbetade med i våras så jag har en viss insikt i detta. Det finns verkligen inget skydd i lagen för whistleblowers och de man anmäler det till kan LÄTT sopa en anmälan under mattan. Om man inte går till offentligheten.
Vi behöver en lag som skyddar whistemlowers i Sverige. tills dess får vi leva med att media och bloggar är yttersta instans i sådana frågor som rör myndighetsmissbruk och liknande (missförhållanden inom vården).
oktober 1, 2013 den 3:31 e m
Johan Tjäder
Nu var väl det inte fallet här? Marmgren tillför väl egentligen inget nytt till saken?
En polis måste komma ihåg att hans uppgift inte är att döma, utan att utreda. Tar man väldigt stark ställning i sak då riskerar man både att felbedöma fakta som ligger på bordet, och att förbise eller missa att hämta in uppgifter som har betydelse för utredningen. Man blir en dålig polis.
Det är varken brottsofter eller misstänkta behjälpta av. Och inte vi andra heller…
oktober 7, 2013 den 12:25 e m
politifon
Vi har en sådan lag och den heter tryckfrihetsförordningen. Den är grundlag. Skyddet kallas för meddelarfrihet, källskydd och efterforskningsförbud, beroende på vilken del av regleringen som avses och i vilket sammanhang den är aktuell.
/Elwa
oktober 7, 2013 den 12:27 e m
Mårten Schultz
Den gäller inte för Martins blogg dock
oktober 7, 2013 den 12:31 e m
politifon
Sant, däremot är det något han kan åtgärda genom att registrera den och få ut utgivningsbevis med stöd av YGL om han vill. Det är varken överdrivet kostsamt eller överdrivet svårt.
Poängen är att förutsättningen för vad han där uppe skrev är generalfalsk.
/Elwa
oktober 1, 2013 den 6:08 f m
Lars Eliasson (@HockeyLars)
Stor skillnad på att vara oskyldig=inte gjort det som åklagaren hävdar, jämfört med det här fallet där det handlar om det är brottsligt eller inte att utsätta tjejen för det som hände..
oktober 1, 2013 den 7:13 f m
Daniel
Har inte tagit del av hela domen utan endast domskälen. Utifrån domskälen finner jag det obegripligt hur hovrätten kan dra slutsatsen om att flickan inte är utsatt för ett ”hjälplöst tillstånd”. Det verkar finnas en stor spricka mellan juristerna som gör juridiska bedömningar och övriga samhället. Hovrätten verkar inte ha någon som helst kunskap inom psykologi, kvinnors utsatthet eller hur människor agerar i hotfulla situationer.
Om en person inser att de är i ett hjälplöst tillstånd så hjälper det naturligtvis inte att slåss med näbbar och klor eftersom man då lär åka på rejält med stryk, då ska det heller inte krävas.
Det vore fint om ni kunde berätta om hur de jurister som gör dessa extremt restriktiva tolkningar håller sig á jour med hur samhället och forskning utvecklas inom de områden som det krävs kunskap för att tolka dessa luddiga begrep. Ofta får jag känslan av att någon lärt sig juridiken och kan den. Sedan tar sig hen friheten att tolka begrepp och texter utifrån sin egen verklighet snarare än hur grundläggande beteendevetenskap visar att ett begrepp bör tolkas.
Det är inte bara ett rättsstatsproblem med protester mot den här typen av domar. Det är ett demokratiproblem när juristerna inte tolkar lagar enligt förtexter och allmän rättsuppfattning.
oktober 1, 2013 den 10:22 f m
Anna
Din första mening borde ju vara vägledande – du har inte läst hela domen. Gör det! Så kommer du förstå varför hon inte ansågs vara i hjälplöst tillstånd, de argumenterar väl om detta. Läs även hela TR-domen så blir allt ännu klarare.
Det är frustrerande när folk bara läser Aftonbladets rubriker och artiklar som ger en snedvriden bild – och sedan tror på allt. Alla borde läsa HELA domen för att bilda sig en egen uppfattning.
oktober 3, 2013 den 8:39 f m
Noomi
någon som har mål nr för domen?
oktober 1, 2013 den 5:51 e m
Sanna
Tack. Jag råkade läsa denna text då en bekant länkat till den på Facebook.
Kan villigt erkänna att jag tappade hoppet om mänskligheten en stund.
Din kommentar gav mig fotfästet tillbaka.
oktober 2, 2013 den 8:31 f m
Anna Holm
mycket bra formulerat, Daniel
oktober 1, 2013 den 7:20 f m
Susanne Folin
Men vad skulle hända med rättsstaten om allmänheten INTE reagerade på domar som upplevs som bortom allt förnuft? Det är självklart att vi ska reagera och agera i sådana här fall. Trots alla översyner räcker uppenbarligen inte lagstiftningen till.
Att sedan vissa reagerar med kommentarer och åsikter som också är huvudlösa är trist. Trist, idiotiskt och i vissa fall skrämmande – men mänskligt. Alla kan inte vara upplysta. Till skillnad från juristerna har vi andra dock varken utbildning eller befogenheter att råda över en människas liv såsom de har inom rättsväsendet.
oktober 1, 2013 den 7:44 f m
Ebba
Det var ju inte den nya lagstiftningen som användes i detta mål utan den gamla ”hjälplöst tillstånd”. Alltså kan vi inte utifrån denna dom uttala oss om eventuella behov av ändring av den nya lagen.
oktober 1, 2013 den 7:36 f m
Rätt om rätt | med mig
[…] sidan och kanske få en mer nyanserad bild kring domstolarna, via Juridikbloggen och inlägget Reaktionerna på en våldtäktsdom från Svea hovrätt • […]
oktober 1, 2013 den 8:12 f m
Björn
Bra och väl balanserat skrivet av Mårten Schulz. Håller däremot inte med om att det skulle vara fel att polisen kritiserar domslut. Finns det systemfel skall dessa kritiseras av medborgare såväl som tjänstemän.
Det verkar finnas en övertro bland jurister till människors (juristers) ofelbarhet att tolka lag såväl som tillgänglig information/fakta. Juridik är inte Newtonsk matematik med en formelbaserad lösning och ett (1) unikt svar utan en social ”vetenskap” där den mänskliga faktorn avgör. Tyvärr framstår det som om Hovrättsjuristernas bedömning av ”sannolikt” och ”troligt” gått rejält snett denna gång vilket inte är vare sig första eller sista gången. Kritiken är därför inte bara förståelig, den är nödvändig – för rättstatens skull.
oktober 1, 2013 den 8:36 f m
Krister Thelin
Björn: Visst skall poliser ha yttrandefrihet som alla andra, men det blir ett problem när de som deltagare i en förundersökning ventilerar sitt missnöje med slutresultatet. Jfr. nästa hovrättsavgörande som är uppe till granskning i dagens AB med poliser som opinionsbildare.
Domare/domstolar är förvisso inte ofelbara, men okunskapen om vår processordning resp. funktionsfördelningen inom ”rättsväsendet” är monumental bland allmänhet och journalister (ibland medvetet så), vilket MS underströk i sin art. är ett hot mot demokratin. Domarnas bidrag är att skriva vettiga domar, men det finns en kunskapslucka där ute som domarna själva inte kan fylla.
oktober 1, 2013 den 9:10 f m
Björn
Så det du säger är att ”visst kan domstolar göra fel men eftersom allmänheten inte vet något om hur domstolar och lag fungerar så bör allmänheten hålla tyst”. Intressant synpunkt som skulle gå att applicera på politik, ekonomi och andra sk vetenskaper också. En blandning av lekmannakunskap och professionella yrkesutövare tycks vara det som fungerar bäst inom de sociala vetenskaperna då utbildning inte vaccinerar mot dumhet.
Juridik handlar om subjektiva bedömningar. Erfarenhet och utbildning borgar för färre fel och fler rättvisa bedömningar. Däremot garanterar inte en gedigen erfarenhet/utbildning ett felfritt utfall.
HRs bedömning av sannolikt och troligt har i det här fallet blivit fel.
oktober 1, 2013 den 3:45 e m
Johan Tjäder
Jag tycker nog att domares bidrag inte bara kan vara att skriva vettiga domar även om det förstås är en nödvändighet. Men det är inte tillräckligt. Även hur domen kommuniceras är betydelsefullt när så mycket av det demokratiska samtalet sker via medierna. Få personer här i landet kan läsa själva domen med någon behållning så den fråga man ska ställa sig är: vill man förklara domen själv, eller ska man överlåta det till den som skriker starkast på nätet?
Domstolarna har anförtrotts ansvaret att skipa rätt – med det borde följa en skyldighet att redovisa inför sin uppdragsgivare – svenska folket.
oktober 1, 2013 den 8:25 f m
Robert Howner
Så talar en sann jurist! Jag håller naturligtvis med om att rasisterna som visar sitt fula tryne i den här debatten skadar hela diskussionen, de gör de ju med alla begåvade diskussioner, men att du på riktigt tror och tycker att man är oskyldig för att rätten tillämpar en nu ändrad lag är ju helt hårresande, varför tror du den ändrades? Och att du inte ens tar upp problematiken kring advokaternas roll i det hela, om inte annat för att framstå som mindre vinklad, tror jag bara är ett sätt att få in det i din världsbild. Det kan ju vara ett fiffigt sätt om man inte vill bli upprörd, för det vore ju en hemsk känsla för en jurist!? Problemet uppstår när jag och en del andra normala välutbildade medborgare och med i alla fall några pinnar juridik på riktigt tror att domstolen blivit galen. Malmgren är inte problemet denna gång, det är jurister som har en helt skev bild av hur den tjejen UPPLEVER situationen. Hade du vågat ställa till trubbel i den lägenheten? Tror inte det, det hade inte jag heller! Jag hade blundat och väntat tills det gick över och då är jag en 40-årig man!!!
oktober 1, 2013 den 8:29 f m
Emanuel
Jag tycker inte att det är ett problem att media kanaliserar folkets känslor, genom tex debattartiklar. Här måste, som du skriver, rättsstaten fungera oavsett andras känsloyttringar, och framförallt inte ha åsikter om det.
Men sedan funderar jag en del på polismannens bloggpost: är problemet hans beskrivning? För det går väl ändå att begära ut och läsa för allmänheten? Jag kan tycka att hans subjektiva beskrivning blir värre, för att det ev skadar förtroendet för polisen. Vad säger du?
oktober 1, 2013 den 8:46 f m
Mårten Schultz
Jag tycker att polismannens bloggande är bekymmersamt för att det innebär att rättsväsendet talar med två röster. Enligt domstolen ska de friade betraktas som oskyldiga. Enligt polisen är de skyldiga.
oktober 1, 2013 den 9:43 f m
Per Holfve
Instämmer Mårten. Det är en sak att påpeka brister i handläggningen av ett ärende eller i myndigheters rutiner etc. Jag är därför en varm anhängare av offentlighetsprincipen och meddelandefriheten för statligt anställda. Men det är en helt annan sak att hänga ut frikända som i själva verket skyldiga. Vi kanske behöver ännu en diskussion om vad rättvis rättegång innebär och hur rättsväsendets företrädare bör förhålla sig till media och internet. Det finns rättsfall från Europadomstolen som är intressanta i det sammanhanget. http://www.coe.int/t/dghl/cooperation/capacitybuilding/Source/documentation/hb12_fairtrial_en.pdf
oktober 1, 2013 den 10:53 f m
Jonas
Vad är det som är bekymmersamt?
Det visar väl att det finns två olika syn på vad som kan kallas rätt eller fel?
Detta bevisar väl bara att det är dags att ta tag i frågan och sätta lagen på prov. Samt att den kanske inte fungerar som den skall? Alla bra idéer tåls att ifrågasättas annars stannar evolutionen.
Att försvara något som var bra en gång i tiden och stå fast vid det trotts att det uppenbarligen finns flera åsikter om fel och brister i den är mer bekymmersamt tycker jag.
oktober 1, 2013 den 1:15 e m
akismet-ca9fd97a652fc166bd70a92ceefb099d
Är informationen som polismannen publicerar om utredningen offentliga uppgifter? Inte delarna angående skuld alltså. I sådana fall är väl inte polismannens publicerande av uppgifterna problemet? Då är det väl att de är offentliga som är problemet?
oktober 2, 2013 den 6:30 e m
Erik
Jag håller med dig till väldigt stor del i det du skriver men här landar du riktigt snett. Polismannen nyttjar sin yttrandefrihet och det i sig är det omöjligt att ha synpunkter på. Med ditt sätt att resonera skulle vi inte ens tillåta skiljaktiga meningar i våra domstolar. Hade du kritiserat ordföranden i målet för en skiljaktig mening?
oktober 1, 2013 den 9:22 f m
Aida
Vi som reagerar menar inte att kritisera ”hellre fria än fälla”. Det folk reagerar på är själva lagstiftningen kring våldtäkter, och i detta fall hur domstolen har tolkat lagen och händelseförloppet.
oktober 1, 2013 den 10:39 f m
Fredrik
Håller i mångt och mycket med dig Mårten, gällande pöbelmentaliteten och avsaknaden av kritiskt tänkande.
Antar att det är samma skock får som sprang och bräkte att Quick var Sveriges första seriemördare, för att sedan svänga totalt och skrika att Kwast är minsann den stora boven.
Däremot håller jag inte med dig i att Marmgren skulle göra mer skada än nytta, med att gå ut offentligt med sina åsikter.
Det man däremot kan invända mot, är kanske Marmgrens åsikter i sig. Exempelvis att man skulle inskränka den tilltalades rättigheter än mer i rättsprocessen ( se mer eller mindre styra advokater ), samt hans syn på den tilltalades rätt att neka osv.
Den stora risken med det här drevet, är att folk nu plötsligt anser att de politiskt tillsatta nämndemännen är att föredra framför juridiskt utbildade.
Nu plötsligt så har pöbeln glömt alla de otaliga fall där nämndemän är ute och cyklar både i sitt rättskipande samt i jävsfrågor ( vilket är jäkligt tröttsamt minst sagt ).
oktober 1, 2013 den 11:02 f m
Mats Kjellsson
Jag håller med om att lagen ska följas, och är detta inget lagbrott enligt lagtexten ska självklart inget straff heller utdömas.
MEN, alla människor har rätt att utrycka sin åsikt, polis eller inte, och anser man att lagtexten är felaktig och vill skapa debatt för att få den ändrad har man rätt till det. Detta har sannolikt också varit Marmgrens avsikt.
Lagtexter kan förändras, och i ett demokratiskt samhälle ska de förändras om en majoritet anser det. För att få till stånd en förändring behöver man upplysa ett stort antal människor om det man tycker är felaktigt och på så sätt skapa en debatt och en majoritet för förändring.
oktober 1, 2013 den 11:59 f m
karin
Rättsväsendet bygger i grunden på moralen i samhället. Det är viktigt att medborgarna känner trygghet i det samhälle de lever i. Just när det gäller våldtäktsfall så är min förhoppning att beviskraven sänks då effekten av för högt ställda beviskrav får många offer att dra sig för att ens göra en polisanmälan. I vårt land syns även ett större behov av att skydda yngre medborgare från flera olika brott och du har själv skrivit om problem som näthat där lagen inte följer med i utvecklingen. Likaså är fallet gällande sexuell handel med barn. En 15 årig tjej är i och med sin ungdom i en mycket sämre läge än en vuxen och har inte en vuxens erfarenhet av alkohol eller i vissa fall huruvida man kan bedöma en situation som farlig eller inte. Här behöver rättsväsendet ge ett ökat skydd. Rättsväsendet skall ju spegla de värderingar vi har i samhället och att skapa trygghet. Det är inte konstigt att så många protesterar, moral är något vi alla känner till oavsett bildning. Det är inte heller en bra effekt att människor känner att de måste ta lagen i sina egna händer. Min stora förhoppning är att HD omprövar domen och att ändringen i BrB 6:1 st 2 kommer att spegla syftet med lagparagrafen att ”öka skyddet mot sexuella kränkningar och att ytterligare förstärka den sexuella integriteten och självbestämmanderätten” Prop 2004/05:45 i större utsträckning än tidigare. Så slipper vi gå omkring med en skavande rättskänsla.
oktober 1, 2013 den 12:16 e m
Olle
Det som undgår mitt förstånd är att åklagarna inte tagit med punkten ”olaga frihetsberövning” i åtalet. Eftersom de tog hennes telefon och låste in henne, borde vara textboksexempel 1A.
Att tjejen själv fick betala lösensumman i form av att utstå ett antal sadistiska och perversa gör ju det hela än mer graverande.
Att sedan försöka komma och hävda att någon som är frihetsberövad inte är i en hjälplös situation faller på ren arsurditet.
oktober 1, 2013 den 1:11 e m
Kim
Du har naturligtvis rätt i att det är demokratiskt värdefullt att respektera domstolars bedömningar som inte är uppenbart felaktiga.
Hellre fria än döma, det har historien sannerligen bekräftat och är en viktig pelare i en demokrati.
Men uppenbarligen visar reaktionerna att stora delar av allmänheten anser att denna dom VAR uppenbart felaktig.
För att vara konsekvent i ditt resonemang anser du också att kvinnor som döms i domstol och fängslas i Afghanistan för att de har lämnat sina misshandlande män, av allmänheten bör betraktas som skyldiga? Ska man enligt dig godta friande domar mot män som mördar sina fruar för att fruarna har lämnat dem och betrakta dem som oskyldiga?
Det är precis lika viktigt för ett demokratiskt samhälle att opponera mot ett rättsväsende som man anser inte fungerar. Vad det gäller våldtäktsmål finns (jag skriver ”finns” då de mängder av protester som ofta följer efter våldtäktsdomar gör det till ett demokratiskt faktum) stora brister i hur lagen är formulerad.
Rättighet att ”i olika sammanhang på internet mobiliseras mot domen” är mycket viktigt i en demokrati.
Jag anser vidare, när du skriver om allmänhetens hat och uppmaningar till våld, att du inte verkar ha förstått det mest väsentliga i ett demokratiskt samhälle; nämligen det att samhället (via rättsväsendet) har i uppgift att få individen att känna sig trygg och skyddad mot yttre hot.
Principen är: JAG ska inte skydda mig själv från en våldtäktsman. Det är rättsväsendet som ska skydda mig.
Hatet och uppmaningarna till våld är ingenting annat än uttryck för primitiva instinkter. Sådana uttryck kommer alltid att finnas när individen känner sig hotad. Ju sämre ett rättsväsende fungerar, desto större är sannolikheten att människor tappar tilliten till rättsväsendet och istället, som man brukar säga, ”tar lagen i egna händer”.
Hatet och uppmaningarna till våld är högst naturliga och instinktiva, och det är upp till det demokratiska samhället att ha ett fungerande rättsväsende så att individer som känner sig hotade inte agerar på sin instinkt. Det är en instinkt som i princip alla levande varelser har, och den går inte att förtrycka genom att inta någon form av ”privatmoralisk” inställning om att människor, som vi känslomässigt upplever som ett hot, är oskyldiga för att en domstol har sagt det.
Mänsklighetens historia är fylld av exempel på odemokratiska och anarkistiska samhällen där principen var-man-för-sig rådde. Kom det en tjuv till ditt hem var det du själv som skar halsen av honom för det fanns ingenstans att vända sig för att få upprättelse och rättvisa.
Varken du eller någon annan kan genom dylika resonemang som du för stoppa människor som skulle få för sig att göra verklighet av sina hatiska kommentarer. Det är bara ett fungerande demokratiskt samhälle som kan stoppa dem.
Förmågan att skydda sina individer och få dem att känna sig trygga är ett demokratiskt samhälles viktigaste uppgift.
oktober 1, 2013 den 1:30 e m
Malin Hermin
Några vettiga och några ovettiga tankar. Jag håller med om att det är fel att sprida pojkarnas personuppgifter så att folket själva kan agera bödlar. Det om något skadar rättssystemet. Jag håller också med om att det är fel att göra detta till en rasistfråga. Då jag spenderar hela dagarna med ungdomar i Angered vet jag att bilden är betydligt mer nyanserad än så.
MEN hur kan det vara fel att människor reagerar på en dom som verkar uppenbart felaktig? Vi vill väl inte ha ett samhälle där folket inte har rätt att tycka, reflektera och även kritisera både lagar, politiska beslut eller vad det än må vara? Det finns sådana samhällen i världen idag och det är dessa folk flyr från.. Vi vill väl inte heller att människor som har inblick i ett fall och som tycker att fel har begåtts, bara tiger om detta? Schultz blickar tillbaka i historien, så tillåt mig att göra detsamma: Vad hände i Europa för 70 år sedan, då vissa människor ansågs mindre värda och folket förbjöds att vittna om hur de behandlades? Är det så vi vill ha det?
Jag kan förstå att man som jurist blir trött på att människor som inte är insatta ska tycka och tänka hela tiden. Men jag tror också att man inom juridiken, liksom inom alla andra områden, kan göra fel. Och jag tror på ett samhälle där fel inte sopas under mattan, utan ges en chans att bli rätt.
oktober 1, 2013 den 2:26 e m
Pernilla Lindgren
Jag ser ytterligare ett problem i det hela som inte tas upp i inlägget. Jag håller med i det som du skriver, är man frikänd är man frikänd och skall inte ses som skyldig men i en fråga om våldtäkt eller sexuella övergrepp är det mer komplicerat än så. Det är inte bara killarna som står inför domstol, det är även tjejen, även om vi rent juridiskt bara ser killarna som anklagade. På grund av den kvinnosyn vi har i samhället, där kvinnor blir betraktade på ett visst sätt när det handlar om sexuella handlingar eller hur de klär sig har många rättegångar blivit komplicerade eftersom den allt för mycket går ut på hur mycket hon druckit eller hur kort kjolen varit.
I samma sekund som killarna frikändes dömdes hon!
Där har vi det stora problemet som inte är juridiskt men samhälleligt. Ingen har sagt att själva händelseförloppet varit något annat än det hon själv uttryckt. Samhället har sagt att hon blev utsatt för det hon blev utsatt för och att hon får skylla sig själv. Hennes ”heder” är nu smutsad. Hennes känsla är att samhället anser att hon ville ha sex med alla de killarna, att hennes beteende sa att hon ville det och att hon nu får den stämpeln. Därför ser jag att protesterna är viktiga, inte för rättsstaten men för alla kvinnor som blivit utsatta för något liknande och kanske inte vågat anmäla men framförallt för henne. Folks ställer sig upp och säger:
Vi tror dig och vi anser inte att du gjorde något fel. Du är utsatt och vi står bakom dig.
Rättsstaten överlever och förhoppningsvis många kvinnors självkänsla också.
oktober 1, 2013 den 2:28 e m
Mårten Schultz
Det här tycker jag var ett fint och klokt inlägg, vill jag bara kort säga i arbetshetsen.
oktober 1, 2013 den 3:21 e m
Johan Tjäder
Man är väl snarare ett offer för retorik. För i alla högtidstal heter det att ett ”nej” är ett ”nej”, men i utredningar och propositioner så återkommer man ständigt till att enbart bristande samtycke inte ska utgöra grund för brott. Och så länge man har denna senare syn så kommer det uppstå fall där någon inte velat men det likväl inte kan fällas till ansvar.
Och så länge man inte är beredd att gå lika långt som till Norge och införa även ett oaktsamhetsbrott så kan man inte säga att man gjort allt för att anpassa lagen till det allmänna rättsmedvetandet.
Att det sen kan uppkomma tillämpningsproblem i den här delen, det får man väl ta då. Någonting ska väl professionen lösa också.
oktober 1, 2013 den 6:39 e m
LISA
Exakt!! Och inte behöver man vara någon vänsterextrem feminist för att se och förstå detta utan alla borde se den här problematiken och jobba aktivt för att ändra detta!! Framförallt jurister!
oktober 1, 2013 den 8:49 e m
Maria Tigermoln
riktigt bra inlägg , Pernilla Lindgren !
oktober 1, 2013 den 4:59 e m
Andreas
Feminister = vänsterextremist? Say what??
oktober 13, 2013 den 1:58 e m
Mårten Schultz
ja det där sade jag inte i alla fall.
oktober 1, 2013 den 6:25 e m
Emma
Ett klassiskt rättspositivistiskt perspektiv som fungerar bra i vad domstolen kallar ”de finare rummen av juridiken” men att kräva detta och DESSUTOM ett moralperspektiv åtföljande domares beslut i alla lägen är inte en god idé, snarare farligt för demokrati och utveckling.
oktober 1, 2013 den 6:27 e m
LISA
håller med! Och menar inte på att lagen ska säga att man är skyldig tills motsatsen är bevisad men det ska absolut inte vara så att den som vlir utsatt för brottet ska bemötas m inställningen: är du säker på att du inte har dig själv att skylla? Anledningen till att de flesta våldtäckter aldrig ens anmäls är för att offren känner skuld, inbillas att de borde gjort annorlunda o att de inte känner någon alls tillförlit till svenska rättsväsendet o polis. de blir inte tagna på allvar o mkt ifrågesatta. men man skulle ju inte duskutera om ngn t ex ”provocerat fram ett rån” banken får skylla sig sjööca som har dålig uppsyn o inte håller koll på vem som kommer in osv. knappast! men tjejer (och lkillar) ska däremot behöva gå o konstant skydda sig mot att bli överfallna o man får inte klä sig på ett visst sätt o inte ha ett visst antal partners sen tidigare osv osv! sånt som inte hörs till saken måste öndå dessa offer gång på gång svara på! Det kanske handlar framförallt om attitydförändringar än lagstiftning men tyvärr så lyckas de ibland tyda in fel attityd i lagtexten eftersom den bygger på vissa gamla föreställningar.
oktober 1, 2013 den 7:27 e m
Kristofer
Intressant inlägg. Mitt problem med ditt resonemang är att du tycks säga att vad domstolar säger på något sätt per automatik blir universellt moraliskt riktigt och kan men BÖR inte ifrågasättas. Ingen vettig människa som jag hört kritisera domen ifrågasätter att det ur juridisk synpunkt har gått rätt till, utan den avsaknad av civil kurage som krävs för att ändra en fällande dom till att hålla en tonåring omyndig tjej skyldig för sin egen våldtäkt, samt som man säger att det är okej att låsa in en ung tjej och turas om att ha sex med henne mot hennes vilja. Jag vet inte i vilket universum detta inte klassas som våldtäkt. ”Hellre fria än fälla” gör det genast mycket farligare att bo i Sverige, och mycket bättre om du är kriminell.
oktober 1, 2013 den 8:00 e m
Johan Landström
Jag tycker det låter som att vad folk egentligen säger är att man vill att det ska vara brottsligt för tonåringar att ha gruppsex. Man menar i stort att det alltid innebär ”en mycket utsatt situation” för tjejen. Och en sådan kriminalisering kanske skulle kunna vara en väg att gå… Men det vill väl inte folk egentligen?
oktober 1, 2013 den 8:39 e m
Maria Tigermoln
jag får känslan av att ovanstående åsikter försöker stå upp för rättsväsendet, men skjuter lite vid sidan om målet.
1. det finns alla slags jurister och advokater, en del är bra, en del har inga moraliska hinder, utan företräder sin ”klient” utifrån någon slags ”film/action/vinna eller försvinna”-perspektiv, där det eda rätta är att klienten frias och detta är ett faktum och ett problem inom rättsväsendet.
2. den gamla lagtexten säger ”hjälplöst tillstånd” och hänvisar troligen i första hand till fysistkt hjälplös. men, problem uppstår här: kunskaper om människors beteende och vad som uppfattas som hotfullt tillämpas inte i tolkningen av lagen. och inte nog med det: hade flickan varit så berusad att hon var redlös så hade henns alkoholvanor kritiserats, vilket redan i tidigare våldtäktmål visat sig vara ”inte nog hjälplöst tillstånd” utn mer skyll dig själv.
3. kritik mot rättsväsendet bör få komma fram, och utbildad jurist/advokat, eller polis eller en människa som kommer i kontakt med rättsväsendet och hur det fungerar bör också höja sin röst när han/hon ser brister.
4. polisens blogg har fått en massa kommentarer, och dessa däremot kan kritiseras hårt. lynchstämning och jaga upp varandra och planera hämnd eller att hänga ut folk i media är inte okei.
5. sekretess och tystnadsplikt gentemot målsägande, offer, och andra parter bör respekteras, och det bör man som bloggare funderar över innan man publicerar en text.
6. någon innan nämnde lex sarah som exempel, och detta är något som bör tas i begrudande, vem skall förändra ett brisande rättsystem? vem har rätt att föra fram kritik? jag skulle säga : alla har rätt att föra fram kritik, eller beröm. däremot skulle ja anmoda människr att respektera sekretess, och att vårda sitt språk.
7. 2002 gjordes en lagändring att fysisk bestraffning/våld mot barn skulle alltid rubriceras som grov, oavsett vilken form av skada tillfogats. sju månader (ungefär) efter lagändingen dömdes ett fall där ett barn blivit usatt för fysisk bestraffning men händelsen dömdes efter enligt den gamla lagen, innan ändringen, eftersom händelsen ägde rum innan lagändringen trädde i kraft. detta ledde till att en rad domar i sverge följde denna domens praxis, vilket betyder att än idag så kommer vuxna undan med ringa böter eller till och med frias när de har ”fostrat” barn med våld eller fysiska bestraffningar. så, ja, det finns skäl att granska trättsväsendet.
8. människor är och förblir människor. vi kan försöka göra vårt bästa med försöka vara objektiva, men föreställningar, erfarenheter och fördomar spelar roll i hur vi väljer att tolka lagen, att tolka situationen, hur vi väljer att lösa problem… hur vi drar slutsatser helt enkelt. och en domstol som inte tar del av kunskap som psykologi, systemteorier, kommunikationsteorier, medicin, naturvetenskap, pedagogik är och förblir förlorad i sin tolkning av lagen.
9. jag har själv erfarenhet av hur advokater arbetar, och måste tyvärr stå på mig med kritiken som polisbloggen lyfter fram: en advokat står i ett etiskt och moraliskt dilemma när han skall försvara en person som begått ett allvarligt misstag, om advokaten fått i sin utbildning lära sig att friande dom är enda vägen, allt annat är att klienten ”förlorar”. detta är något som borde definitivt ses över.
10. av någon anledning verkar detta med sexuellt ofredande, övergrepp, våldtäkt, incest, vara ett mycket svårt ärende inom alla myndigheter. varför kan inte rättsväsendet erkänna det, att det finns stora brister i hur vi skall ta hand om dessa fall, för det är väl ändå enda sättet att kunna försöka förbättra systemet och rättsprocessen?
oktober 1, 2013 den 8:44 e m
Sigrid K
En lekmans reflexioner:
Om domstolarna utifrån aktuell lagstiftning inte klarar av att döma i våldtäktsmål med någon slags rimlig nivå av medmänsklighet och inlevelseförmåga och på ett sätt som rimmar någorlunda med det allmänna rättsmedvetandet, så måste ju lagstiftaren ta sitt ansvar och ändra lagen. Att allmänheten reagerar på, i deras ögon, orimliga domar är ett viktigt instrument för att uppmärksamma lagstiftaren på detta (och förstås en demokratisk rättighet).
Det är svårt att tro att det är lagstiftarens intention att det manliga agerandet i det aktuella händelseförloppet inte skulle klassas som brottsligt. Har inte domstolarna ett ansvar för att tolka och ta hänsyn till lagens intention och inte bara dess bokstav, och om dess bokstav inte är heltäckande skapa en praxis som är det? (Fråga från lekmannen)
För en lekman är det väldigt svårt att förstå att den gällande lagstiftningen inte skulle räcka – vad lever jurister i för konstig värld – hur kan man tro att ett 15-årigt barn frivilligt vill ha sex med flera okända personer, och under de omständigheter som bevisats förelåg, där hennes handlingsfrihet var i princip obefintlig? Vilken utbildning har juristerna om vanliga reaktionsmönster i en sådan situation? De kanske kan ”läsa” lagen, men kan de någonting om människor och psykologi, vilket (i brist på vanlig empati och sunt förnuft) tydligen krävs för att tolka den rätt?
Domstolarnas oförmåga/ovilja att erkänna det för lekmannen helt uppenbara brottet, som nu efter friande dom inte får kallas för brott, legitimiserar den kvinnosyn som det ger uttryck för.
oktober 1, 2013 den 9:44 e m
Camilla Bakke (@AllimacB)
Jag har stort problem att du buntar ihop begreppen: feminister /vänster, rasister/höger, som en gemensam mobb. Helt fel. Det finns människor som ifrågesätter domen, tolkningen, och som ser det orimliga i att det blev så, som söker information. De som näthatar är ett annat problem som rättsväsende borde ta mer tag i, inte bara när det gäller dom själva. Sen kan jag inte fatta att lagen inte skiljer på voldtäkter som begås av en och flera människor. Vem fan vill ha sex med 6 personer om man inte typ, får jävligt bra betalt? Och att bevisbördan skall ligga på henne, och att all tveksamhet skall tillgodoses de åtalade (som dessutom har ändrat sina vittnesmål under tiden, får påpekas) säger nåt om hur biasen ligger i lagstftningen. Men ÄVEN med den gamla lagtexten, så skulle de väl kunde ha defnierat att hon var i ett hjälplöst tillstånd?! ‘
oktober 1, 2013 den 10:03 e m
Ekvalist
Tack för ett sansat inlägg! Hur ser du på detta förslag från en av dina eventuellt blivande kollegor (skribenten är juridikstuderande)?
”Det ställs orimligt höga krav på att offret ska bevisa att en våldtäkt har skett snarare än att förövaren ska bevisa att så inte är fallet”.
http://politism.se/genusfolket/sex-anklagade-for-gruppvaldtakt-frias-gammal-lagtext-utnyttjades/
oktober 2, 2013 den 5:27 f m
Tankar inte om, men kring, ett rättsfall | Morgonsur
[…] Mårten Schultz inlägg i Juridikbloggen. Det innehåller mycken klokskap som tål att tänka på. Framför allt om svårigheten att hitta […]
oktober 2, 2013 den 7:55 f m
Charlotte
Rättsväsendet borde se det som ett ”problem” å ”bekymmer” att det är fel på Sveriges lagar å att Sveriges straff är alldeles för låga å lama.
oktober 2, 2013 den 8:28 f m
Pilas
Hej. Det föreslås genomgående att man bör läsa hela domen för att förstå domslutet. Kan någon som är mer insatt i det juridiska tala om var man kan få tag i den?
oktober 2, 2013 den 12:28 e m
Mårten Schultz
Se här: http://www.magasinetparagraf.se/kronikor/vad-vet-vi-om-gruppvaldtakten-i-tensta#.Ukv-3vi-Bqg.facebook
oktober 2, 2013 den 9:58 f m
Sigrid
Men märker ni inte hur ni resonerar?! Att en 15-årig flicka har gruppsex med sex olika killar anses normalt. Det är ju det som är själva stötestenen, att domstol såväl som ni inte inser att det är helt absurt att en 15-årig flicka skulle önska något sådant. Vad hade ni själva för sexuella preferenser när ni var 15 år gamla?
oktober 2, 2013 den 12:27 e m
Mårten Schultz
Det är väl ingen som anser det normalt. Det är ju helt galet. Men det finns 15-åringar som gör galna saker – och de har givits makten att själva bestämma.
oktober 3, 2013 den 8:03 f m
Sigrid
Hej igen. Var ur slag igår men ville ändå göra min röst hörd utan att behöva offra en massa tankemöda.
I alla fall så tycker jag att det är helt i sin ordning att uppröras över domen. De fälldes i första instans alltså kan utgången i hovrätten inte per automatik antas vara rätt utan troligen har domstolarna gjort varsin tolkning. Vad är det som säger att den senare tolkningen skulle vara mer korrekt än den första?
Jag tycker överlag att jurister i Sverige är så jävla skitnödiga så fort någonting når en högre instans, att kritisera en dom därifrån likställs med att svära i kyrkan. Vad hände med det självständiga tänkandet? Under juristutbildningen tvingas vi in i formen som språkrör där andra mer lärda jurister skall citeras i oändlighet. Tidigt lär vi oss att förakta det självständiga tänkandet och rynkar på näsan när någon tycker något. Men eftersom tingsrätten och hovrätten inte kom till samma slutsats måste uppenbarligen ledamöterna har tyckt och tänkt någonting själva ty två likadana maskiner som fått samma material borde rimligtvis åstadkomma samma resultat. Därifrån min tanke från gårdagen om att grundförutsättningen varit annorlunda, tingsrätten utgår inte från att det är helt i sin ordning att sex killar låser in sig i ett mörkt rum med en 15-årig tjej och sätter på henne medan hovrätten räknar det som ett normalt beteende. Nej jag har inte läst någon av domarna utan det är ett antagande. Ja jag svär i kyrkan rätt ofta.
På en gång vill jag passa på att ge en känga till alla som använder sig av argumentet om att man inte skall uttala sig förrän man läst domen. Klart det alltid är bra att vara påläst men ni vill använda det till att utestänga alla icke-jurister som kanske inte vet hur man letar upp en dom eller inte kan tillgodogöra sig den många gånger svårtillgängliga juridiska sakprosan. Är inte det argumentet bara ett trick för att kunna beskära gemene mans rätt till yttrandefrihet? ”Tig du dumma oupplysta vanliga människa. Du är inte tillräckligt privilegierad för att få uttala dig. Lämna sådana här viktiga saker till oss som kan och vet vad vi pratar om. Visserligen är vi för fega för att ifrågasätta sådant som en domstol meddelat men lita ändå på att vi håller rättsäkerhetens fana högt.” Men kom ihåg att om icke-jurister inte skall få uttala sig om det gällande rättsläget på grund av oförstånd innebär det att hela ansvaret för en rättsäker lagstiftning och tillämpning vilar på era juristaxlar. Då gäller det att det finns modiga jurister som kan ifrågasätta såväl domar som lagstiftning och som inte räds att gå ur klubben för inbördes beundran.
oktober 2, 2013 den 4:17 e m
Per Holfve
Kanske bör förtydliga att jag tycker domen verkar tvivelaktig. Jag har inga problem med att den väcker reaktioner. Inte heller att lagstiftningen gör det. Vad jag problem med är att en polis som varit inblandad i utredningen uttalar sig om de misstänktas skuld innan processen är slutgiltigt avgjord.
oktober 2, 2013 den 1:00 e m
Ned
Jag tycker det är väldigt intressant att se när jag läser detta inlägg och kommentarerna till det att merparten är av åsikten att även om man inte håller med hovrätten i deras bedömning eller förstår deras resonemang så ska man respektera domen och lita på rättens omdöme och expertis. De är trots allt de som är av samhället utsedda att göra dessa bedömningar och om man börjar ifrågasätta dem och deras jobb då riskerar rättsstaten att fallera. Man påpekar också att man inte ska kritisera om man inte har läst hela domen och man är rent av korkad om man bara går på aftonbladets rubriker.
Min fråga är då följande: hur kommer det sig att polisen inte får samma behandling av läsare och ”tyckare” när massmedia och opinionsbildare kritiserar/attackerar dem? Då finns det ingen som tar ton och uppmanar folk att ha tillit till rättssystemets gång och att polisen faktiskt är kapabla att sköta sitt jobb. Då är det istället fritt fram att vilt anklaga, döma och kräva avsked och lagföring för tjänstefel, oftast med endast aftonbladets rubriker som källa till till sin åsikt. Vad beror detta på?? Är det för att gemene man anser att polisen är sämre utbildad än en domare och därför är sämre på sitt jobb? (Notera att jag säger på sitt jobb. Jag hävdar inte att en polis är lika juridiskt kunnig som en domare i hovrätten. Men jag vågar samtidigt att hävda en domare inte skulle klara polisens uppgifter heller, med konflikthantering, taktik, sekundsnabba beslut och hotbildshantering)
Jag menar att det är minst lika allvarligt, om ibland inte allvarligare, att blint kritisera och misstro polisen så fort de gör något som allmänheten inte förstår eller håller med om. Ta bara den sociala oron i våras. Jag ska sticka ut hakan och påstå att den inte hade blivit lika utspridd och långvarig om inte media, med aftonbladet och expressen i täten, hade blåst upp en historia om att polisen hade ”mördat” 68-åringen i Husby. Detta utan att vänta på utredningens utfall och i sin tur en eventuell dom. Många bloggare och nättyckare spelade även de en stor roll i att det blev värre än vad det hade kunnat bli om folk hade försökt att sansa sig och inte haka på mediadrevet. Ungefär som det uppmanas till här och på många andra juridikbloggar!
Självklart ska missförhållanden och direkt fel lyftas upp, men det är dags att sluta att ha utgångspunkten att alla poliser är maktfullkomliga rasister som älskar våld och tar varje tillfälle de får att kränka så många medborgare som möjligt för att sedan hålla varandra om ryggen. Det skulle vara på sin plats att ha samma sansade resonemang som förs kring hovrättens domar även för poliser, i alla fall tills motsatsen är bevisad.
oktober 2, 2013 den 1:18 e m
Katarina Wennberg förstår inte brottmålsprocessens grundläggande principer. | Signerat Henriksen
[…] Läs även Juridikbloggens inlägg här. […]
oktober 2, 2013 den 3:19 e m
Thove
Det konstigaste i det hela är hur Svea hovrätt resonerat; de erkänner att en flickapå 15 år haft sex med 6 stycken tonårspojkar, ensam i ett rum på en fest, utan mobil. Är inte det ett hjälplöst tillstånd så vet jag inte vad… Vad tycker du om domen? Jag har gjort en omröstning på plusett: http://www.plusett.nu/omrostning-3579/tycker-du-att-radsla-raknas-som-att-vara-i-ett-hja
oktober 2, 2013 den 8:01 e m
Erik A
En av killarna nekar till sexuell kontakt men det bemöter inte hovrätten. Är inte det domvilla?
oktober 2, 2013 den 9:31 e m
Magnus Strömgren
Håller med om att polisens bloggande är olämpligt.
Citat: ”Det är inte skamligt att utsättas för ett brott eller att vara målsägande i ett brottmål.”
Vad som är obegripligt för mig är den mer generella idén och praxisen, där man bevisligen särbehandlar just offer för sexualbrott inom och utom rättsväsendet. Det handlar om sekretess på målsägande i annars offentliga förundersökningar och lyckta dörrar i eventuella rättegångar — även om det rör vuxna människor! Till och med på forum som Flashback talar man om att ”hänga ut” vuxna brottsoffer, men nästan enbart — eller i alla fall med störst emfas! — just när det gäller sexualbrott…
Kan den skam de som utsatts för sexuella kränkningar upplever, till viss del ha att göra med hur ”vi” ser på sexualbrott relativt andra brott (t.o.m. inom rättsväsendet)??
oktober 2, 2013 den 9:59 e m
carlmarcus
Rättsstaten är av demokratiskt samhälle uppbyggd. Det betyder inte att allt rätten gör är rätt. Om folket anser att det blev fel så måste rätten lyssna. Om rätten inte lyssnar är det något mycket större än rättsstaten som kollapsar, utan hela demokratin. Jag kan inte förstå att man kan rättfärdigar en sådan etiskt fel handling, och tycka att vi skall acceptera detta, och gå vidare. Då har till och med mänskligheten kollapsat. Gör om, gör rätt.
oktober 3, 2013 den 8:10 f m
Sigrid
Jag tycker det var bra sagt av dig.
oktober 3, 2013 den 8:42 f m
Teodor
Självklart kommer pöbeln att kritisera denna, säkert tekniskt korrekta, dom, precis som de inte förstår sig på principer i andra känslomässiga fall heller. Det är så de flesta människor fungerar på gott och ont. Nu kommer folk att demonstrera, försöka vinna politiska poänger i sociala medier, kräva omvänd bevisbörda osv. Men det är inget nytt under solen.
Jag tycker att Marmgrens inlägg har ett värde i och med att det ger en viss inblick i hur polisen arbetar, som de flesta av oss annars bara kan spekulera i. Oavsett om han har rätt eller fel i sak kan det nog faktiskt stävja känslorna hos en del, och förhindra annan ryktesspridning som att ”ingen var på offrets sida” osv. Så jag tillhör en av de som delat hans inlägg på nätet, det gör mer nytta än skada.
oktober 3, 2013 den 8:44 f m
Noomi
Är det någon som har Hovrättens mål nr i ärendet. För att kunna få en helhets bild av vad som skett hade det ju varit bra att få läsa domen!
oktober 3, 2013 den 3:13 e m
Mårten Schultz
Hej! Du hittar domarna hos Magasinet Paragraf här: http://www.magasinetparagraf.se/kronikor/vad-vet-vi-om-gruppvaldtakten-i-tensta
oktober 4, 2013 den 9:25 e m
Joey
Räcker det inte med att flickan upplever sig ha blivit våldtagen, att polisen bedömt det som våldtäkt i rubriceringen av anmälan och att åklagaren också godkänt rubriceringen?
oktober 7, 2013 den 7:16 f m
krister Thelin
Och därmed alltså göra domstolen obehövlig. Onekligen en besparing-men kanske inte så rättssäkert…
oktober 10, 2013 den 3:33 e m
Sara
Jag tycker också det är olämpligt att Marmgren uttalar sig om detaljer i utredningar och offentligt tar ställning till specifika fall. Han verkar annars vara en vettig typ och jag hade gärna sett att han diskuterat sådana här frågor på ett mer principiellt plan. Men: hur du framställer de där ”problematiska reaktionerna” bekymrar mig lite. Visst, både manshatare och rassar har vaknat till av den här grejen (surprise, ja faktiskt, pga själv tänkte noll sekunder på de eventuella gärningsmännens etniska ursprung men det hade tydligen andra gjort) och det är vansinnigt synd. Men just den feministiska diskussionen upplever jag främst har handlat om att en lagändring måste till. Diskussionen har alltså inte utgått från att domstolen dömt fel utan snarare; lagen ser ut så här och då måste det till en ändring av den så att nästa gång 6 st killar bestämmer sig för att ha sex med en flicka som inte vill så blir dom dömda. Själv litar jag på att hovrätten kan sina grejer och skulle knappast lägga mig i deras jobb, men tycker däremot att det måste till en rad lagändringar för att på allvar kunna bekämpa mäns våld mot kvinnor. Därför blir jag lite ledsen när vi feminister, som vill ha ett jämställt och bra samhälle, klumpas ihop som en extremrörelse och därmed kan nämnas i samma andetag som rasister, som vill precis raka motsatsen. Så buhu för den formuleringen. Annars bra skrivet. Hej!